“Neatkarīgās” saruna ar Ģeopolitikas pētījumu centra direktoru Māri Andžānu – par to, ka tuvākie mēneši būs izšķirīgi Baltijas valstīm, un par to, ka Krievijas izdoma ir varena, kādas ir terorisma trīs pazīmes un par daudz ko citu.
Daži politiskie apskatnieki brīdina par Krievijas militārās turbulences pastiprināšanos. Vai, jūsuprāt, tā ir sagaidāma?
Domāju, ka noteikti tā ir sagaidāma. Jautājums tikai - kāda un cik apjomīga tā būs. Par to skaļi runā ārvalstu izlūkdienesti, savukārt ASV caur medijiem tiek nopludināta informācija. Polijas amatpersonas - Tusks un Sikorskis - arī brīdina, ka tuvākie mēneši būs ļoti riskanti, īpaši Baltijas valstīm.
Ārvalstu izlūkdienesti saņem signālus par Krievijas plāniem un par to realizēšanas iespējām. Skaidrs, ka daudzām valstīm ir gan aizsardzības, gan uzbrukuma plāni, un es to pieņemtu kā aksiomu, ka arī Krievijai ir plāni, turklāt ne tikai attiecībā uz Ukrainu. Bet izskatās, ka Baltijā politiķi dzīvo citā dimensijā. Palasiet Sikorska un Tuska paziņojumus, un man jāteic, ka es vairāk uzticos Polijas amatpersonu teiktajam, jo Polijas izlūkdienesti daudz nopietnāk attiecas pret izlūkošanu.
Vācija tikko ir piekritusi uz Latviju nosūtīt četrus iznīcinātājus. Šobrīd sabiedroto iznīcinātāji ir Lietuvā, pie Šauļiem, arī Igaunijā. Uz Saeimas vēlēšanu laiku pie mums arī būs iznīcinātāji. Gatavojamies eskalācijai. Kāda tā būs - to neviens nezina. Uzskatu, ka Krievija nav vāja, un pat ja tā ir vāja, tā kļūst bīstamāka nekā tad, ja tā ir spēcīga. Mēs nezinām, kāda šī eskalācija varētu būt, jo Krievijai un Baltkrievijai ir varena izdoma. Pavērtējam kaut vai kabeļu bojājumus jūras dzelmē, robežpārkāpējus, kuri pa alām ielien kaimiņvalstīs, “draudzīgos” dronus, viltotos policijas busiņus un tā tālāk.
Latvijas amatpersonas saka: mēs neredzam lielu Krievijas karaspēka pulcēšanos. Protams, ka neredz. Jau sen tika rakstīts: kara māksla ir maldināšanas māksla. Pieņemsim, pāri robežai no Krievijas puses ienāk pāris simtu karavīru liela vienība, tā var ienākt ar dronu vienības atbalstu. Un kas tas būs? 5. pants? Ko dara NATO? Tādas situācijas nevaram izslēgt.
Kad žurka iedzīta stūrī, tās izdoma vairojas…
Putina atmiņās tam ir konkrēts piemērs. Viņš dzenāja žurkas Ļeņingradā, un vienreiz lielu žurku viņš iedzina stūrī. Tā vietā, lai žurka padotos, viņa agresīvi uzbruka Volodjam, un viņš bēga prom.
Putina vienīgā iespēja izdzīvot ir sākt nopietnu eskalāciju Ukrainā un Eiropā. Viņš meklē vājākos posmus.
Un tā tieši ir Baltija. Tāpēc nevajag pārspīlēt ar izteicieniem, ka “mēs atrodamies vienā laivā”. Baltijas valstis - gribat to atzīt vai ne - ir pats vājākais NATO posms. Jā, arī Islandei nav savu bruņoto spēku, bet ir grūti iedomāties, ka Krievija varētu kaut ko uzsākt pret Islandi. Taču arī to nevar izslēgt. Var modelēt, kas notiek, ja Krievijas tanku armija izsēžas kādā Baltijas jūras salā. Bet, ja Putins kaut ko darīs, tas būs “zem” 5. panta. Putins visu rūpīgi aprēķina. Kas vēl sliktāks var notikt? Vēl kādas sankcijas uzliks? Putins ir izolēts no Rietumiem, sankcijas darbojas, taču - par spīti visam - daudzi dāsni iepērk no Krievijas energoresursus. Tāpēc uzlikt rozā brilles un pašapmierinātībā paļauties uz 5. pantu - tas ir bezatbildīgi.
Bet ko dara Eiropa? Nodarbojas ar birokrātijas vairošanu vai tomēr dara visu iespējamo, lai glābtu Ukrainu, glābjot arī pati sevi?
Eiropa ir daudz darījusi. Mēs mēdzam vainot Rietumus, ka tie pietiekami daudz nedara Ukrainas labā. Bet - būsim atklāti - ja nebūtu Eiropas finansējuma, Ukrainas vairs nebūtu. Ar Eiropas naudu tiek maksātas ierēdņu, karavīru, policistu algas. Tiek apmaksāts arī bruņojums.
Lūk, Spānija. Šeit ir kādi 500-700 karavīri. Kā to izskaidrot spāņu vēlētājiem? Aizbrauciet uz Palmu de Maljorku un pastāstiet par brīvību un demokrātiju. Tas ir pārāk ideālistiski. Te varētu nebūt arī itāļu iznīcinātāji, kuri virs Lietuvas notrieca dronu.
Tāpat Vācija ir ļoti transformējusies. Viņiem gan vēl ir garš ceļš priekšā. Bet Lietuvā ir izvietota Vācijas brigāde. Mēs okupācijas laikā esam daudz cietuši no nacistiskās Vācijas, taču tagad vācu iznīcinātāji sargā Baltiju. Ja vācieši vadītos tikai pēc savām interesēm, viņi varētu aizvērt acis un izlikties, ka nekas nenotiek.
Gluži nesen terorisma draudus saņēma Eiropas uzņēmumi, kas apgādā Ukrainu ar militāro tehniku.
Jā, ir bijušas arī dedzināšanas, Igaunijā mēģināja nodedzināt dronu rūpnīcu. Arī tas bija terora akts. Terorismam parasti ir trīs pazīmes: vardarbība, iebiedēšana un politisks motīvs. Neliels piemērs: Molotova kokteilis Okupācijas muzejā. Par laimi, tur nebija cietušo. Tagad notiek uzbrukumi dzelzceļam, un arī to var traktēt kā terorismu.
Bet Putins jau savu teroristisko karu nebeigs: ir vajadzīga diktatora nāve vai apvērsums.
Es pieļauju, ka viņš izmantos Trampa izmesto glābšanas riņķi.
Un tas būtu?
Lai izietu no situācijas, tiks sagrābta daļa Ukrainas, neviens tiešā veidā nepalīdzēs Ukrainai dabūt Krieviju ārā no valsts. Amnestija, sankciju mīkstināšana, attiecību pārstartēšana. Gan Krievija atradīs argumentus… Tā varētu arī virzīties kaut kur citur. Ukrainai šobrīd ir ļoti grūti. Piemēram, tie paši droni. Dronu pārtvērējiekārtas kā daļa no iepriekšējās bruņojuma paaudzes netiek līdzi modernajiem droniem. Droni iepriekš lidoja ar ātrumu 200 kilometri stundā, tagad tie lido ar ātrumu 500-600 kilometri stundā.
Putins patlaban redz, ka viņš var postīt Ukrainu, cik vien tīk, turklāt viņš var panākt labus nosacījumus, kamēr Tramps ir amatā.
Trampam ar acīm ir slikti, ka viņš neredz un nenovērtē Putina teroristisko karu?
Trampam ir sava pieeja dzīvei, un viņa filozofija ir skaidra: Amerika pirmajā vietā. Un starp ASV un Eiropu ir viens liels, skaists okeāns, kas mūs šķir. Pamēģiniet vienu ASV vidienes amerikāni pārliecināt, ka jāpalīdz Eiropai. Amerikai ir tik daudz problēmu, oi! Tramps domā tikai par savējiem vēlētājiem.
Bet vai tad viņš neredz, ka Krievija palīdz Irānai, kas savukārt rada problēmas ASV?
To viņš noteikti redz, arī Ķīna palīdz, bet viss jau nav tikai melns un balts. Ķīna vairāk palīdz ar savām satelītizlūkošanas spējām. Un svarīgi ir arī attīstīt ekonomiskās attiecības. Tramps saprot, ka viņš nevar pilnīgi ar visiem dzīvot, balstoties uz sliktiem noteikumiem. Turklāt Ķīnu Tramps nevar “nolauzt”. Daudz vienkāršāk ir kaut ko pavēlēt Zelenskim. Sak, ja neklausīsi, nepārdosim “Patriot” tipa raķetes, jo ASV prezidents to var aizliegt. Skaidrs, ka vieglāk ir izdarīt spiedienu uz Ukrainu, nevis uz Krieviju.
Krievijas ārlietu ministrs Lavrovs pateica: ja Eiropa izvietos savus militāros spēku Ukrainā, karš ar Eiropu būs ļoti īss. Draudi?
Šis teksts vairāk vērsts uz iebiedēšanu. Bet jāatceras, ka Krievijas bruņotie spēki atrodas Moldovā, Gruzijā, Armēnijā… Taču pagaidām nav aktualizētas nopietnas diskusijas par to, ka sabiedrotie varētu iet iekšā Ukrainā. Pajautājiet Latvijas politiķiem: vai esat gatavi nosūtīt mūsu karavīrus uz Ukrainu? Iedomājamies, ka tur būtu kritušie, un tad atbalsts noteikti mazinātos. Cita runa ir par to, ka sabiedrotie varētu notriekt dronus virs Ukrainas. Jāpiemin bēdīgi slavenais dronu incidents, kad netālu no vietas, kur vilcienā atradās Boriss Džonsons, sprāga drons.
